Сообщений в теме: 39

[Magnus]

Цитата

Кем признан? Коммунистами?

Уважаемый, вы, верно, только себя читаете. Признаны на Тегеранской конференции и правительством Югославии в иммиграции.

[Веселый Змей]

Судя по выложенному на ветке материалу четники - это не "аналог наших казаков", а скорее аналог УПА. Т. е. националистические партизанские формирования. К слову, в УПА одним из низших подразделений была чОта (если не ошибаюсь, это аналог взвода).И аналогично УПА у четников имело место как противостояние с немцами, так и сотрудничество - видимо, по обстановке... Аналогом казаков можно считать разве что четников 19-го века. Но четники времен ВМВ к тем четникам отношения не имеют (кроме названия). Как, например, украинские Сечевые Стрельцы не имеют отношения к запорожцам 16-18 веков.

[Alexander_1987]

Цитата

И аналогично УПА у четников имело место как противостояние с немцами, так и сотрудничество - видимо, по обстановке...

У партизан Тито было тоже самое. Это после войны коммунистическая пропаганда показала их как "непреклонных борцов с нацистами". А на самом деле были временные отрезки, когда с немцами заключались перемирия и даже эпизоды сотрудничества. А четники Сербии были разнородной организацией, включавшей в себя отряды различной направленности, от тех кто безоговорочно согласился на сотрудничество с нацистами (например четники Косты Печанаца), до тех кто вел борьбу в течение всей войны.

Цитата

Признаны на Тегеранской конференции и правительством Югославии в иммиграции.

Учим матчасть и читаем черным по белому: В ходе Тегеранской конференции по инициативе нашей делегации было принято решение о максимально возможной помощи югославским партизанам различным снабжением и материалами, что способствовало бы их активным действиям против гитлеровских захватчиков. Однако как англичане, так и американцы не отказались и от активной помощи четникам Михайловича. См. тут - ]]> http://militera.lib....anov_ae/36.html ]]> В феврале 1943 года генерал де Голль наградил лидера четников Дражу Михайловича Военным крестом, а в марте 1948 года президент США Трумэн американской медалью Легион почёта (посмертно).Интересная статья о том, каким силам в Европе оказывал предпочтение Сталин в начале Второй Мировой войны:

Цитата

Кстати, в 1941 - 1942 годах Сталин склонялся к тому, чтобы поддержать не коммунистов Тито, а партизанское движение сербских националистов-четников, которых возглавлял Д. Михайлович. Вот что пишет биограф Тито Р. Уэст: "Немцы воспользовались глубоким снегом, чтобы начать лыжное наступление, от которого партизаны были вынуждены искать спасение высоко в горах. На протяжении всего этого времени, исполненного лишений и опасности, партизаны не получали от Сталина никакой поддержки. В ноябре в Ужице, когда партизаны и четники стреляли друг в друга, Дедиер слушал передачи из Москвы на сербско-хорватском: "От неожиданности он вздрогнул и сказал Тито: "...Ты только послушай! Они говорят, что все силы сопротивления возглавляет Дража Михайлович" ("Иосип Броз Тито. Власть силы"). И только потом, когда лидер югославских коммунистов укрепил свои позиции, создав мощнейшую партизанскую армию, Сталин был вынужден оказать ему поддержку - опять-таки исходя из сугубо прагматических соображений. Вот, к слову, весьма интересная особенность сталинской политики. Лидер ВКП (б) старался - там, где это возможно - делать основную ставку на силы некоммунистические, но в то же время патриотические. Это проявилось и в его отношении к странам Восточной Европы в 1945 - 1946 годах. В указанный период он считал ключевой фигурой новой Чехословакии патриота-центриста Э. Бенеша, который ратовал за немарксистский вариант социализма ("национальный социализм"). Аналогичное отношение у него было к таким немарксистским и "нелевым" политикам, как О. Ланге (Польша), Г. Татареску (Румыния), 3. Тильза (Венгрия), Ю. Паасикиви (Финляндия).

]]> http://www.x-libri.r...00/00000040.htm ]]>

Сообщение отредактировал Пересвет: 26 Июнь 2013 - 13:55

[Стрiлець]

Там Сталин и союзники классически соперничали - кто кого поддерживает, чей протеже возьмет власть в Югославии (в процессе изгнания нацистов и победы над соперниками), и соответственно под чьим влиянием Югославия окажется после войны - СССР или Запада. Англичане поставили на Михайловича (не на коммунистов же ставить), Сталин кормил Тито (не националистов же кормить). Затем пошло развитие событий, корректировки и т. д. Как Тито, так и Михайлович, естественно, этим соперничеством пользовались вовсю (як це кажуть - ласкаве телятко двi мамки ссе). Временами им спонсоры давали понять, кто тут платит (то одному оружие пообещают и не дадут, то другому перепадет что-то), короче, там была сложная многосторонняя политическая возня.В итоге Белград освобождала Красная Армия (балканские планы Черчилля не прошли, высаживаться туда, в ущерб другим направлениям, союзники не захотели). Коммунисты победили, Югославия вроде бы попала в советскую зону влияния (по итогам Потсдама у Тито даже Триест отобрали, вернули Италии). Правда, чуть позже Тито сделал свой ход конем, но это уже послевоенная история.

[m12]

Цитата

В ходе Тегеранской конференции по инициативе нашей делегации было принято решение о максимально возможной помощи югославским партизанам различным снабжением и материалами, что способствовало бы их активным действиям против гитлеровских захватчиков

Не так все просто. Тегеран - это ноябрь-декабрь 43-го. Между тем еще в мае 43-го в штаб Тито прибывает сэр Вильям Дикен. Там же он застает и пятое антипартизанское наступление. И докладывает в Лондон о некоторых вещах. Самое важное из которых - партизан голыми руками не возьмешь, они упорны в бою, немцам просто так их не разгромить. Но что гораздо хуже для четников, тот же Дикен докладывает, что немецкие подкрепления спокойно перебрасывались с восточного фронта через территорию, оными четниками контролируемую. Следующий шаг Лондона - отправка на балканы Фицроя Маклейна в сентябре 43-го. У того цель была вообще простая - выяснить какая из группировок поубивала более всего немцев, и способна поубивать еще больше. Итог - акции четников в глазах Черчиля упали окончательно. Офицеры британцев побывавшие при штабе Михайловича, в свою очередь, докладывали о чересчур плотных контактах четников с немцами и не очень большой эффективности в антигерманской же борьбе. Так что к Тегерану Черчиль уже вполне был готов делать ставку на Тито - Дикен и Маклейн подтолкнули его к этому куда лучше советской делегации..

[Alexander_1987]

m12 сказал(а) Jun 26 2013, 15:14:

Не так все просто. Тегеран - это ноябрь-декабрь 43-го. Между тем еще в мае 43-го в штаб Тито прибывает сэр Вильям Дикен. Там же он застает и пятое антипартизанское наступление. И докладывает в Лондон о некоторых вещах. Самое важное из которых - партизан голыми руками не возьмешь, они упорны в бою, немцам просто так их не разгромить. Но что гораздо хуже для четников, тот же Дикен докладывает, что немецкие подкрепления спокойно перебрасывались с восточного фронта через территорию, оными четниками контролируемую. Следующий шаг Лондона - отправка на балканы Фицроя Маклейна в сентябре 43-го. У того цель была вообще простая - выяснить какая из группировок поубивала более всего немцев, и способна поубивать еще больше. Итог - акции четников в глазах Черчиля упали окончательно. Офицеры британцев побывавшие при штабе Михайловича, в свою очередь, докладывали о чересчур плотных контактах четников с немцами и не очень большой эффективности в антигерманской же борьбе. Так что к Тегерану Черчиль уже вполне был готов делать ставку на Тито - Дикен и Маклейн подтолкнули его к этому куда лучше советской делегации..

Тут надо учесть внутриполитическую обстановку в 1943 г. Партизаны заключили временное перемирие с нацистами, и это дало возможность им разгромить четников. Кроме того нужно учитывать и геополитический фактор, на Тегеранской конференции лидеры союзных держав приняли решение о включении Югославии в зону советского влияния, а Сталин потребовал от англичан прекратить помощь четникам.Кроме того коммунисты участвовали и в совместных операциях с нацистами против четников. Например:

Цитата

Для окончательного уничтожения восточнобоснийских четников была предпринята очередная операция под названием «Трио». В ней приняли участие немецкие, хорватские и итальянские части и соединения, вошедшие в боевую группу «Бадер». Тогда же между коммунистами и усташами было заключено соглашение о совместных действиях. В результате против четников выступили 1 и 2 пролетарские бригады партизан. В начале апреля Дангич встретился с генералом Недичем и просил о помощи. Недич откликнулся на просьбу и отправил в Боснию вооружённые отряды боснийских беженцев. Подкрепление направил и Михайлович. Через некоторое время Ездимир прибыл в район Вальева, где призвал сербов на борьбу против усташей. Но через своих агентов немцам удалось узнать место нахождения Дангича, и в ночь с 11 на 12 апреля он был схвачен. А 20 апреля началась операция «Трио». В ходе неё четники понесли ощутимые потери. А через Дрину хлынула новая волна сербских беженцев, несмотря на то, что немецкое командование отдало своим войскам приказ о расстреле на месте тех из хорватов и мусульман, кто будет замечен в насилии и грабежах.

]]> http://www.srpska.ru...le.php?nid=5095 ]]>

Цитата

В преддверии, ожидаемого четниками, высадки союзников на побережье Адриатики, летом 1943 года началось наступлении армии Михайловича в направлении приморья. Церский корпус, освободив правый берег Дрины, перешёл реку и двинулся к Сараеву. У Сокалца завязались упорные бои. Из Косово к немцам подошло подкрепление для удара по четникам с тыла. Не остались в стороне и партизаны. С правого фланга Рачичу угрожал III корпус титовцев, а с лева Церский корпус подвергся нападению V дивизии. Четникам пришлось отступить.

]]> http://www.srpska.ru...le.php?nid=5359 ]]>

Сообщение отредактировал Пересвет: 26 Июнь 2013 - 16:11

• 0

«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

• Наверх

[m12]

Цитата

Партизаны заключили временное перемирие с нацистами, и это дало возможность им разгромить четников.

Будем честны - верно и обратное. В приснопамятной Неретве четники сражались на стороне немцев.

Цитата

Тут надо учесть внутриполитическую обстановку в 1943 г. Партизаны заключили временное перемирие с нацистами, и это дало возможность им разгромить четников.

Операция "Трио" - это 1942 год. Причем своей целью она отнюдь не ставила только четников. Да и то не всех четников. Итальянцы вообще предлагали отдельные отряды четников привлечь к операции.

[Alexander_1987]

m12,

Цитата

Будем честны - верно и обратное. В приснопамятной Неретве четники сражались на стороне немцев.

По поводу сотрудничества четников с немцами и итальянцами здесь часто бывает чисто терминологическая ошибка - не все те кого называют "четниками" - подчиненные Драже Михайловича:
1) На фотографиях "немцы и четники" часто оказываются подчиненные Косты Печанца, так называемые "легальные" или "правительственные" четники, подчиняющиеся правительству Недича и к Михайловичу отношения не имеющие
2) Четники и итальянцы - в конце лета 1941 в западных областях итальянцы создавали подразделения самообороны местного населения официально называемые Антикоммунистическая добровольческая милиция, а неофициально - тоже "четники" и опять без какой-то связи с Михайловичем
Плюс за сотрудничество с немцами по приказу Михайловича бли расстреляны свой четнический полковник Еврем Симич и капитан Никола Скакич.

[Стрiлець]

ИМХО там, в такой "сборной солянке" все мыслимые варианты были - сотрудничество кого угодно с кем угодно, борьба то же самое... И любой из фигурантов мог все свалить на кого-то другого: мол, "это не мы, это не наши, это неконтролируемые полевые командиры". Как мы много раз слышали по телевизору по другому поводу.

[m12]

Пересвет сказал(а) Jun 26 2013, 16:53:

Плюс за сотрудничество с немцами по приказу Михайловича бли расстреляны свой четнический полковник Еврем Симич и капитан Никола Скакич.

Но вообще считается, что один из гвоздей, в крышку гроба "Лондон-Михайлович" вогнал договор, который заключил один из офицеров Михайлович. Дешифрованная копия договоро легла на стол Черчиля. Радости тому не прибавило даже то, что договор был направлен против партизан Тито.

Сообщение отредактировал m12: 26 Июнь 2013 - 19:32

• 0

• Наверх